Željeznica i vlakovi
 
Početna stranicaFAQPretraľnikRegistracijaLogin
Pretraľnik
 
 

Display results as :
 
Rechercher Advanced Search
Navigation
 Portal
 Index
 Članstvo
 Profil
 FAQ
 Pretraľnik
listopad 2017
ponutosričetpetsubned
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     
CalendarCalendar

Share | 
 

 Lokomotiva ŽS 461 "Rumunka"

Prethodna tema Sljedeća tema Go down 
Autor/icaPoruka
JT Kirk
Admin
avatar

Broj postova : 1207
Join date : 07.10.2011
Lokacija : Plavi Kvarnerić

PostajNaslov: Lokomotiva ŽS 461 "Rumunka"   uto lis 11, 2011 9:42 pm

Električna izmjenična AC 25kv/50hz Co´Co´5100kw, 120t, 120 kmh, građena je u periodu između 1972-1980 godine. Proizvođač ovog elektrovozila je rumunska tvornica „Elekroputtere“ iz Craiove. Ovaj koncept je zasnovan na švedskoj „ASEA“ EL15 elektrolokomotivi sa šest pogonskih osovina, no dorađen i nešto malo izmjenjen – upravo u Elektroputtere tvornici, koja je otkupila licencu.končar je u ranim sedamdesetima proizvodio diodne Bo´Bo´Rb1 – licencno građene jž 441 (danas HŽ 1141) elektrolokomotive. S obzirom da je između dviju zemalja, tj Hrvatske i Rumunjske, potpisan ugovor o razmjeni dva tipa lokomotiva (jž 441/cfr 060EA), dogovoreno je da se prebija broj pogonskih osovina. Tako je za jednu lokomotivu rumunjskog proizvođača trebalo isporučiti istovjetan broj osovina, tj 1,5 lokomotivu, pa je tako nastala razmjena Bo´Bo´za Co´Co´vozila.

Rumuni su za potrebe uprava ŽTO Beograd, Skopje, i Podgorica (ex Titograd), isporučili čak 103 komada Co´Co´monofaznih 25kv/50hz elektro vozila, a kao reciprotitet od strane domaćeg Končara, isporučeno je 155 komada Bo´Bo´EC1 tiristoriziranih lokomotiva. Serija jž 461, postala je najzastupljenija u ŽTO Beograd upravi, sa čak 79 komada, Podgorica je dobila 18 komada, a Skopje 6 komada. Lokomotive serije 461 su podijeljene u dvije podserije, podserija 461-000 i 461-100. Lokomotive 461-000 nose oznaku 001-045, a lokomotive 461-100 nose oznaku 101-158. Izvorna CFR 060EA lokomotiva, a koju danas čine CFR 40 serija ellok, kada je došla na pruge spomenutih ŽTO jedinica, pokazala je popriličan broj nepouzdanosti, pa je u kasnijem periodu moralo izvesti izvjesna poboljšanja.

Serija 461, u biti predstavlja pojačanu varijantu Bo´Bo´ASEA lokomotive, naravno ima i razlika, ali koje nisu toliko značajne. Glavni pogon ove lokomotive sačinjavaju osam polni kolektorski vučni motori sa serijskom uzbudom, a napajani u paraleli, preko zasebnih silicijskih diodnih ispravljača. Svaki vučni motor, povezan je preko preklopke mjenjača smjera i kompenzacijskog namota, odgovarajućih sklopnika, sa svojim diodnim ispravljačem. Snaga vučnih motora (LJE 108-2 ASEA) u satnom režimu iznosi 5400kw/1250A, odnosno nominalno 5100kw/1180A, dok se u režimu otporničke EDK omogućuje dozvoljena kočna struja do 960A (1020A na ŽS 461-200). Snaga elektrodinamičke kočnice iznosi 2590kw/960A. Vozilo duljine 19.800 mm, mase 120t, sa zubčanicima omjera 73/20=3.65i, razvija najveću polaznu silu do 392 kN, satno oko 280kN pri 68kmh, i nominalno 260 kN pri 69,5kmh.

Glavni transformator, koji na svoju primarnu stezaljku narinjuje AC 25kv napon, tipa TFVL-580 ASEA, uljno je hlađen (pumpe) te adekvatnim 3f asinkronim motor ventilatorima. Identično lok HŽ 1141, glavni trafo je opremljen biračem napona, koji može ići do 40 radnih pozicija, a do 25 u elektrodinamičkom kočenju. Trafo je integriran iz dva dijela, prvi je regulacioni trafo – sa namotom za grijanje vlaka i pomoćni pogon, dok je drugi tzv „Vučni trafo“. Ovaj dio se još naziva Autotransformator. Snaga koju može isporučiti primar sa regulacione stezaljke iznosi 6650 kVA, iz čega se dalje može dati 5790kVA za vučne sekundare, 700kVA za električno grijanje vlaka, i oko 160 kVA za trofazne pomoćne pogone. Kada se inducira napon sa primara ka namotima sekundara, napon kojime se koristi regulaciona sklopka, kreće sa 47v na prvom zubu birača, 71v na drugome zubu, 94v na rećemu, 259v na desetom zubu, 495v na dvadesetom zubu, pa do 967t na krajnjoj 40 poziciji birača.

Sam birač napona (URELA 30/600) težak je cca 500 kg, i podnosi nominalni napon do 30 kV. Birač se sastoji od teretne sklopke (3) pogonskog motora snage 0,2 kw (1400°min), od otpornika gašenja luka, signalnih sijalica, mjernog davača pokazivača stupnja kretanja uređaja, itd. Birač je nasađen do bloka glavnog transformatora. U slučaju zaglavljenja jednog od teretnih prekidača, strojuovođe se mora poslužiti mehaničkom „kurblom“, i na ručni pogon odglaviti motor birača, sukladno zakretanjem vratila u onu stranu, na kojoj vidimo da svijetli sijalica (na više ili niže). Prijelazni otpornik se zna pregrijati pa znade praviti problem prekidačima, koji tada stanu u pogonu a vn kontaktne ruke pogona naprosto stanu. Ispravljači diodnoga tipa, ispravljaju najprije u fretzovom spoju izmjenični napon, koji dolazi sa sekundara trafoa i malih trafoa prijenosa napona, u istosmjerni valoviti napon. Glavne prigušnice, kojih ima također ukupno šest, peglaju valovitost do deklarirane vrijednosti, i preko sklopnika DC kruga, i ep preklopke mjenjača smjera, spajaju vučni motor, a dalje svi bivaju spojeni u parlelnom spoju.

Masa svemu jesu četkice uzemljenja i prigušnice uzemljenja. Elektrodinamička kočnica je izvedena kao otpornička. U lokomotivi senalaze dva kočna stalka od kojih svaki sadrži 3 kočna elementa, a svi oni su hlađeni zračno preko asinkronih motor ventilatora. Što se tiče izvorne lokomotive, kao glavni pogonski trofazni sklop ugrađen je ARNO pretvarač, sa spajanjem faza i otcjepima. Trofazni napon 3×380v/50hz, sa rotacijskog pretvarača, koristi se za više pogonskih grupa i aparata. Sa namota pom.pogona i grijanja vlaka (T 1.12) 1500v, preko grupa kondenzatora i prigušnica, spaja se arno rotacijski pretvarač sa grupama korisnika 3f napona. Rotacijom pretvarača, stvara se elektromotorna sila u indukciji sa namotom rotirajućeg elementa (rotor). Rotorr se vrti posredstvom uzbude zbog priključka dvaju faza na namot T 1.12 sekundara. Tada jedan izvod tzv generatora (faza) biva preko sklopnika pokretanja – spojen sa regulacijskim otpornikom. Nakon toga se veže generatorska faza u paraleli sa jednom fazom motora pretvarača. Nakon ovoga stvara se pomjeranje magnetskog fluksa napsram druge dvije faze. Tada kada se stvori dovoljna brzina rotacije i frekvencija 50hz, otpornik se jednostavno isključi – a pretvarač radi sa vlastitom pvratnom uzbudom i daje 3×380v/50hz.

sl.1: nacrt oblika i rasporeda aparata 461-200






...nastavlja se...

_________________
ADMIN
[Vrh] Go down
http://wehicle-drives.forumhr.com
ivek



Broj postova : 5
Join date : 11.10.2011
Lokacija : Velika Gorica

PostajNaslov: Re: Lokomotiva ŽS 461 "Rumunka"   sri lis 12, 2011 7:04 am

malo OT...

Po brzojavci ovih dana u Zagreb dolazi Crnogorska 461 u Gredelj.
Pa ko uspije neka ju poslika.

[Vrh] Go down
JT Kirk
Admin
avatar

Broj postova : 1207
Join date : 07.10.2011
Lokacija : Plavi Kvarnerić

PostajNaslov: Re: Lokomotiva ŽS 461 "Rumunka"   sri lis 12, 2011 8:47 am

Dobrodošao na forum Ivek. Ak budeš u prilici fotkati, računamo na tebe... mrgreen

pozdrav

_________________
ADMIN
[Vrh] Go down
http://wehicle-drives.forumhr.com
JT Kirk
Admin
avatar

Broj postova : 1207
Join date : 07.10.2011
Lokacija : Plavi Kvarnerić

PostajNaslov: Re: Lokomotiva ŽS 461 "Rumunka"   čet lis 13, 2011 4:04 pm

Ako se dakle bolje pogleda, licenca Co´Co´ Electroputtere lokomotive, baza je švedske EL15 gotovo identične lok. Možda je nešto drugačiji čeoni profil sanduka (kabina) ali sasvim neznatno. Ova varijanta je temeljena prevenstveno za vuču teretnih vlakova na magistralnim prugama, s obzirom da utjecaj osovinskog razmaka (4750mm) i nije baš naj adekvatniji za pruge sa oštrijim polumjerima krivina. Ova varijanta je primarno vrlo korisna na prugama magistralnoga tipa, jer bi na prugama alias Rijeka-Moravice, veoma brzo potrošila kotače (vijenac). Iako je vrlo slična našim ASEA ellok, ima i nekih različitosti. Npr, baterijski napon kod lok 1141 je 72v, a kod lok ŽS461 110v, broj pozicija birača napona i vrijednosti napona, razlikuju se, međutim u suštini – ovo predstavlja pojačanu Aseu, da se grubo izrazim. Vučni motori su kolektorski, osam polni, također sa serijskom ubudom. Kompenzirani paralelni namot je također prisutan u strujnom krugu vm, ep preklopke su gotovo identične, a svaki motor je priključen na jedan kočni otpornik EDK. Kako izgleda principijena shema vuče, elektrolokomotive serije ŽS 461, možemo vidjeti sa slike.



Zračna instalacija je urađena prema tadašnjim konceptima u Elektropputere tvornici, sa izvjesnim preinakama na novo pridošlim 461-100 lokomotivama. Mnogo toga možemo pronaći u veoma stručno opisanoj literaturi, knjige „Električne Lokomotive JŽ 461“, od autora:

- Zoran Miličević
- Dragan Aranđelović
- Vojislav Marjanović

Knjiga je tiskana 1990 godine, u BGD izdanju.aparati u unutrašnjosti elektrovozila, slično lok HŽ 1141, označavaju se slovnom i brojčanom oznakom. Raspored samih aparata, veoma je sličan izvornim HŽ 1141-0 lokomotivama, ali radi većeg broja aparata, sami stalci su u većem broju, dio pneumatike je nešto drugačije razmješten, postoji i razlika u elementima kočnice između dviju opisanih lokomotiva, poput D2 KNORR kočnika kod lokomotive ŽS 461 ili ERLIKON FV4a kod HŽ 1141. Na modificiranim ŽS 461-200 ellok, ugrađeni su ovi FV4a kočnici indirektne kočnice. Vozilo unutar strojarnice sadrži slijedeću opremu:

- S1-6 stalci vučnih motora
- S7-8 stalci upravljanja i pom.pogona
- S9-10 stalci kočnih otpornika EDK
- T blok sa gl.trafom, biračem napona, motornim pumpama, zračnim hladnjakom isl
- Razni elementi pom.pogona sa ARNO pretvaračem (rotacijski tip)
- F elementi u kabinama-upravljačnicama
- Br dijelovi pneumatike, vezani za EDK
- Itd

Osnovna izvorna koncepcija 461-000, za fazno pomicanje kuta napona pom.pogona, koristi prgušnice i kondenzatore, kasnije su nastale modifikacije sa ugrađivanjem ARNO rotacijskih pretvarača pp, 3×380v/50hz. Osnovna podserija je došla sa dva klipna kompresora, a 461-100 sa jednim klipnim kompresorom. Lok 461-000 ima dva kipna kompresora tipa Timpuri Noi, 2×22kw/1450°min i 2×2200 litara/10 bara. Podserija 461-100 je opremljena Westinghouse 246VC, jednim motor kompreosorom. Snaga mu je 37kw/1450°min a kapacitet 3300 litara. Pomoćni kompresor tipa LE 3509-000 UEPC, vrti na 1400°min, snage je 900w, i kapaciteta 100 litara/min. Ispod sanduka vozila, nalaze se glavni spremnici zraka 2*500 litara, a za kočnicu lokomotive 2*100 lit zraka. Rasporednik ove lokomotive je KNORR V5, opremljen sa dva radna pritiska, prenosačem tlaka, itd.

S obzirom na masu vozila, koja sa punim opterećenjem iznosi 122t, postotak korisnosti zračne kočnice, nije baš pretjerano velik, on iznosi:

- G = 61t – 50%
- P = 71t – 58%
- R =121t – 99%

_________________
ADMIN
[Vrh] Go down
http://wehicle-drives.forumhr.com
JT Kirk
Admin
avatar

Broj postova : 1207
Join date : 07.10.2011
Lokacija : Plavi Kvarnerić

PostajNaslov: Re: Lokomotiva ŽS 461 "Rumunka"   pon lis 17, 2011 4:55 pm





_________________
ADMIN
[Vrh] Go down
http://wehicle-drives.forumhr.com
Tehnika



Broj postova : 739
Join date : 09.10.2011
Lokacija : Zagreb

PostajNaslov: Re: Lokomotiva ŽS 461 "Rumunka"   sub stu 12, 2011 3:55 pm

To je prava lokomotiva za brdske pruge. Uživao sam voziti ih.
Razlika je "rumunjke" 461 i Norveške EL15 je u transformatorima jer je kod EL15 ima transformator za frekvenciju 16 2/3 Hz i ulazni napon 15 kV dok je kod originalne rumunjke kao i one serije prodane Željeznicama Srbije je 25 kV i frekvencije 50 Hz. Isto je i sa transformatorom grijanja vlaka (transformator grijanja je odvojen ali u istom kotlu) jer je kod EL15 izlazni napon 1000 V dok je kod 461 napon grijanja vlaka 1500 V.
Sigurno je da je različit napon pomoćnog pogona jer je kod 461 izveden kao i kod 441 sa dvije faze iz transformatora i trećom pomoćnom koju se stvara pomoću kondenzatora. EL15 može imati samo (s obzirom na vrijeme nastanka) istosmjeran ili pomoću motor-generatorske grupe s obzirom da je frekvencija ulaza u transformator 16 2/3 Hz.
Još nešto da razjasnim a to je da je 461 nastala prije EL15.

Pozdrav svima
[Vrh] Go down
JT Kirk
Admin
avatar

Broj postova : 1207
Join date : 07.10.2011
Lokacija : Plavi Kvarnerić

PostajNaslov: Re: Lokomotiva ŽS 461 "Rumunka"   uto srp 16, 2013 1:31 pm

Bit će zanimljivo vidjeti ih kod Grampeta, na riječkoj pruzi, kada dođe ovaj operater. Snažne lokse, nema šta. Jaka EDK, kvalitetno riješena protuklizna zaštita, kabine su poput 1141-000 (slično) veoma udobne, vozio sam se na njima više puta.

_________________
ADMIN
[Vrh] Go down
http://wehicle-drives.forumhr.com
Tehnika



Broj postova : 739
Join date : 09.10.2011
Lokacija : Zagreb

PostajNaslov: Re: Lokomotiva ŽS 461 "Rumunka"   uto srp 16, 2013 3:46 pm

JT Kirk je napisao/la:
Bit će zanimljivo vidjeti ih kod Grampeta, na riječkoj pruzi, kada dođe ovaj operater. Snažne lokse, nema šta. Jaka EDK, kvalitetno riješena protuklizna zaštita, kabine su poput 1141-000 (slično) veoma udobne, vozio sam se na njima više puta.

Ne bih se složio s tobom oko protuklizne zaštite jer lokomotiva u originalnoj verziji nema električnu kompenzaciju rasterećenja prednjih osovina već kada signalizira klizanje zaustavlja se birač napona i aktivira zrak prvog kočnog cilindra prve ili šeste osovine lokomotive ovisno o smjeru voznje sa istovremenim pjeskarenjem. Kasnije je modificirano tako da je ugrađen davač (generatorski) na svaku osovinu pa protuklizna zaštita analizira diferenciju (razliku) napona i aktivira rasterećenje prednje osovine u postolju u smjeru vožnje i zaustavlja birač napona. Drugi stupanj aktivira zrak u kočnom cilindru prve osovine lokomotive kao i prije i vraća birač nazad.
Tiristorizirane varijante imaju davač brzine i diferencijalnu zaštitu koja mijenja kut paljenja tiristora ovisno o klizanju kao na lokomotivama 1141.
[Vrh] Go down
marijana341
Admin
avatar

Broj postova : 1214
Join date : 07.10.2011
Lokacija : Rijeka

PostajNaslov: Re: Lokomotiva ŽS 461 "Rumunka"   uto srp 16, 2013 6:23 pm

JT Kirk je napisao/la:
Bit će zanimljivo vidjeti ih kod Grampeta, na riječkoj pruzi, kada dođe ovaj operater. ...
Možda još koja informacija ... kad, kulko lokomotiva, za koga ...

_________________
[Vrh] Go down
http://zeljeznice.forumhr.com/
JT Kirk
Admin
avatar

Broj postova : 1207
Join date : 07.10.2011
Lokacija : Plavi Kvarnerić

PostajNaslov: Re: Lokomotiva ŽS 461 "Rumunka"   uto srp 16, 2013 7:20 pm

Tehnika je napisao/la:

Ne bih se složio s tobom oko protuklizne zaštite jer lokomotiva u originalnoj verziji nema električnu kompenzaciju rasterećenja prednjih osovina već kada signalizira klizanje zaustavlja se birač napona i aktivira zrak prvog kočnog cilindra prve ili šeste osovine lokomotive ovisno o smjeru voznje sa istovremenim pjeskarenjem.

Ako govorimo o klasičnoj diodnoj Rumunki, tada pouzdano znam kako to na njoj djeluje, barem sam osobno vidio, a i sam strojovođa (Bgd) mi je objasnio kako se to reflektira. Dakle, čim se osjeti proklizavanje, rumunka ide u automatsko pjeskarenje, te sama sebe koči tlakom 0.8 bara a kratkotrajno na 1.25 bara, i opet vrati na 0,8 a kada se klizanje zaustavilo, ostaje još koju sekundu impulsno pjeskarenje itd. Ona nema električnu kompenzaciju kao nulta Asea, to znam, ali ova PKZ s kojom raspolaže je daleko učinkovitija – pa ima logike?? Kako je to riješeno na BDŽ 46 rumunki (tiristorizacija Končar) nisam istraživao još. Daljnje proučavanje ove lok bilo bi zanimljivo.

_________________
ADMIN
[Vrh] Go down
http://wehicle-drives.forumhr.com
JT Kirk
Admin
avatar

Broj postova : 1207
Join date : 07.10.2011
Lokacija : Plavi Kvarnerić

PostajNaslov: Re: Lokomotiva ŽS 461 "Rumunka"   uto srp 16, 2013 7:21 pm

marijana341 je napisao/la:
JT Kirk je napisao/la:
Bit će zanimljivo vidjeti ih kod Grampeta, na riječkoj pruzi, kada dođe ovaj operater. ...
Možda još koja informacija ... kad, kulko lokomotiva, za koga ...

Govorimo o firmi Gramet, koja ima dosta CFR 060EA oliti diodnih Rumunki u svom posjedu. Ali hoće li tko doć i u kome omjeru, bumo videli...

_________________
ADMIN
[Vrh] Go down
http://wehicle-drives.forumhr.com
Tehnika



Broj postova : 739
Join date : 09.10.2011
Lokacija : Zagreb

PostajNaslov: Re: Lokomotiva ŽS 461 "Rumunka"   sri srp 17, 2013 8:29 am

JT Kirk je napisao/la:
Tehnika je napisao/la:

Ne bih se složio s tobom oko protuklizne zaštite jer lokomotiva u originalnoj verziji nema električnu kompenzaciju rasterećenja prednjih osovina već kada signalizira klizanje zaustavlja se birač napona i   aktivira zrak prvog kočnog cilindra prve ili šeste osovine lokomotive ovisno o smjeru voznje sa istovremenim pjeskarenjem.

Ako govorimo o klasičnoj diodnoj Rumunki, tada pouzdano znam kako to na njoj djeluje, barem sam osobno vidio, a i sam strojovođa (Bgd) mi je objasnio kako se to reflektira. Dakle, čim se osjeti proklizavanje, rumunka ide u automatsko pjeskarenje, te sama sebe koči tlakom 0.8 bara a kratkotrajno na 1.25 bara, i opet vrati na 0,8 a kada se klizanje zaustavilo, ostaje još koju sekundu impulsno pjeskarenje itd. Ona nema električnu kompenzaciju kao nulta Asea, to znam, ali ova PKZ s kojom raspolaže je daleko učinkovitija – pa ima logike?? Kako je to riješeno na BDŽ 46 rumunki (tiristorizacija Končar) nisam istraživao još. Daljnje proučavanje ove lok bilo bi zanimljivo.
Ne bumo se svadili ali ja sam je remontirao, vozio i napisao knjigu koju i ti imaš a zove se 33-000 na CD-u. Ja sam čak i na njoj ugradio svoj uređaj protuklizne zaštite da bi poboljšali protukliznu zaštitu ali da nije bilo jalnih ljudi u ŽTP Zagreb i Gredelju sustav bi radio i na ostalim lokomotivama ŽTO Beograd. Sustav protuklizne zaštite je omogućio brzo kočenje teretnog vlaka mase 1100 tona i odmah po dostizanju očekivane smanjene brzine prelazak u vuču maksimalnom strujom bez čekanja na punjenje glavnog voda i otkočivanje vlaka (smirivanje kočnog sustava) a da nije došlo do pucanja kvačila pri vučnoj sili 420 kN (struja 1800 A). Ispitivanja su provedena u Nišu 1986 godine na lokomotivi 461-008.
[Vrh] Go down
marijana341
Admin
avatar

Broj postova : 1214
Join date : 07.10.2011
Lokacija : Rijeka

PostajNaslov: Re: Lokomotiva ŽS 461 "Rumunka"   sri srp 17, 2013 1:17 pm

JT Kirk je napisao/la:
[... Ali hoće li tko doć i u kome omjeru, bumo videli...
Da te pitam o Grampetu, jel bi oni vozili samo u Hr ili bi vozili i za Rumunjsku iz Hr? Ako bi i išli za Rumunjsku od nas, kako bi došli do tamo, preko Mađarske ili preko Srbije? To mi je malo nejasno.

_________________
[Vrh] Go down
http://zeljeznice.forumhr.com/
JT Kirk
Admin
avatar

Broj postova : 1207
Join date : 07.10.2011
Lokacija : Plavi Kvarnerić

PostajNaslov: Re: Lokomotiva ŽS 461 "Rumunka"   sri srp 17, 2013 1:19 pm

marijana341 je napisao/la:
JT Kirk je napisao/la:
[... Ali hoće li tko doć i u kome omjeru, bumo videli...
Da te pitam o Grampetu, jel bi oni vozili samo u Hr ili bi vozili i za Rumunjsku iz Hr? Ako bi i išli za Rumunjsku od nas, kako bi došli do tamo, preko Mađarske ili preko Srbije? To mi je malo nejasno.

Čuj, Grampet još nije službeno ni dobio koncesiju, dakle? Prepostavke su to samo. Capishi? Evil or Very Mad 

_________________
ADMIN
[Vrh] Go down
http://wehicle-drives.forumhr.com
JT Kirk
Admin
avatar

Broj postova : 1207
Join date : 07.10.2011
Lokacija : Plavi Kvarnerić

PostajNaslov: Re: Lokomotiva ŽS 461 "Rumunka"   sri srp 17, 2013 1:22 pm

Tehnika je napisao/la:

Ne bumo se svadili ali ja sam je remontirao, vozio i napisao knjigu koju i ti imaš a zove se 33-000 na CD-u. Ja sam čak i na njoj ugradio svoj uređaj protuklizne zaštite da bi poboljšali protukliznu zaštitu ali da nije bilo jalnih ljudi u ŽTP Zagreb i Gredelju sustav bi radio i na ostalim lokomotivama  ŽTO Beograd.

Čuj "svadili"? Pa gdje vidiš elemente svađe, samo govorimo - svaki iz svog ugla, ne? fun fun  Iz knjige JŽ 461 mogu se pročitati detalji djelovanja, ali da priznam - nisam studioznije proučavao ovu lokomotivu.

_________________
ADMIN
[Vrh] Go down
http://wehicle-drives.forumhr.com
marijana341
Admin
avatar

Broj postova : 1214
Join date : 07.10.2011
Lokacija : Rijeka

PostajNaslov: Re: Lokomotiva ŽS 461 "Rumunka"   sri srp 17, 2013 1:52 pm

JT Kirk je napisao/la:
... Prepostavke su to samo. Capishi? Evil or Very Mad 
Jasno jasno ... vredilo je pokušat izvuć još nešto kuul 

_________________
[Vrh] Go down
http://zeljeznice.forumhr.com/
Tehnika



Broj postova : 739
Join date : 09.10.2011
Lokacija : Zagreb

PostajNaslov: Re: Lokomotiva ŽS 461 "Rumunka"   čet srp 18, 2013 3:36 pm

JT Kirk je napisao/la:
Tehnika je napisao/la:

Ne bumo se svadili ali ja sam je remontirao, vozio i napisao knjigu koju i ti imaš a zove se 33-000 na CD-u. Ja sam čak i na njoj ugradio svoj uređaj protuklizne zaštite da bi poboljšali protukliznu zaštitu ali da nije bilo jalnih ljudi u ŽTP Zagreb i Gredelju sustav bi radio i na ostalim lokomotivama  ŽTO Beograd.

Čuj "svadili"? Pa gdje vidiš elemente svađe, samo govorimo - svaki iz svog ugla, ne? fun fun  Iz knjige JŽ 461 mogu se pročitati detalji djelovanja, ali da priznam - nisam studioznije proučavao ovu lokomotivu.

U toj knjizi koju navodiš piše da je maksimalna struja pokretanja 1710 A a to je bila struja prorade zaštite tako da je struja pokretanja bila maksimalno 1600 A. Mi smo u Gredelju prvi podigli struju prorade zaštite na lokomotivama 441 i 461 na 2000 A kako bi omogućili vuču u području 1600 do 1800 A sa srednjom strujom 1700 A i maksimalno iskoristili vučnu silu lokomotive. Kasnije su to napravili i u Končaru i Nišu jer su vidjeli da nema pregaranja motora i dioda a lokomotiva bolje vuče. U Gredelju je remontirano oko 10 lokomotiva serije 461 za ŽTO Beograd a onda je taj posao za crnogorce preuzeo Končar a za Beograd je to i dalje radio Niš jer su se Končari i Niš bunili a direktori Gredelja podvili rep.
Ja sam malo emotivan kada se radi o toj seriji jer sam u Gredelju pokušao osnovati odjel za njihov remont i napravio dokumentaciju organizacije remonta.
U svakom slučaju to su lokomotive "zmaj" jer sam jedne zime sa lokomotivom 461 na probi vukao vlak od Zagreb RK za Koprivnicu. Iza Križevaca je puklo crijevo glavnog voda, snijeg je bio skoro do struka pa nam se nije dalo tražiti mjesto kvara već smo drukali zrak u glavni vod a lokomotiva je vukla vlak mase oko 1800 tona do Koprivnice. Kada smo došli u Koprivnicu svi su se rastrčali jer je na pola vlaka svjetljelo iz kotača koji su se usijali. Kasnije sam saznao da su morali pretovariti teret iz tih vagona a vagone poslati na zamjenu osovinskih slogova. To sam ispričao samo da bi pokazao kako je to jak stroj.
[Vrh] Go down
JT Kirk
Admin
avatar

Broj postova : 1207
Join date : 07.10.2011
Lokacija : Plavi Kvarnerić

PostajNaslov: Re: Lokomotiva ŽS 461 "Rumunka"   pet srp 19, 2013 12:29 pm

Mišljenja sam da je od ove Co-Co lokomotive, jednom pametnom i logičkom modifikacijom, moguće dobiti pravo teretno evv, koje bi daleko korektnije moglo obaviti poslove vuče teretnog prijevoza. Bez obzira na performanse, GFR/GRAMPET rumunke su prilično dobro obrađene u zadnjim pokušajima modernizacija, koje je dijelom izveo i njihov Softronic, kasnije na modelima Phoenix (sinkroni pogon) i TransMontana (asinkroni pogon). Jedina boljka kod Rumunke je premala snaga vučnog sekundara (5790kVA), budući da je već nominalna snaga 5100kw/1180A, odnosno satna 5400kw/1250A.

Dakle, nema rezerve, kao ni mogućnosti da da određenu rezervu po struji i naponu, posebice za sustav pokretanja, stoga je ta sila cca 392 kN u polasku. Matematički, to izgleda da rumunka može realno iskoristiti snagu vučnog pogona od cirka 4630kw, no i to je dosta ako se vidi može poprilično dobro vući specifične mase vlakova. Snaga primarnog namota je 6650kVA, na grijanje otpada oko 700kVA, i oko 160kVA na pomoćne pogone.

_________________
ADMIN
[Vrh] Go down
http://wehicle-drives.forumhr.com
Tehnika



Broj postova : 739
Join date : 09.10.2011
Lokacija : Zagreb

PostajNaslov: Re: Lokomotiva ŽS 461 "Rumunka"   sub srp 20, 2013 1:22 pm

Moram te ispraviti a to je da snaga transformatora nema neki veliki značaj za karakteristiku lokomotive već snaga vučnih motora. Snaga lokomotive će biti 770 V na vučnom motoru i struja 1250 A kod napona 25 kV u kontaktnom vodu. Ako napon u kontaktnom vodu padne pasti će i napon na vučnom motoru jer tu nema rezerve kao što je to na lokomotivama 1141 sa biračem napona. Transformator ima veći temperaturni koeficijent od vučnih motora pa je kod lokomotiva njegova snaga uvijek 50 do 70 % u odnosu na snagu vučnih motora kod teretnih lokomotiva a 60 do 80 % kod lokomotiva za mješovitu vuču a do 90% za vlakove velikih brzina. Na jednokolosječnoj pruzi rumunjka će dobro vući vlakove mase 900 tona brzinom 60 km/h jer će nekoliko puta morati stati zbog križanja gdje će hladiti transformator.
Što se pak elektrodinamičke kočnice tiče koja je snage 2550 kW kod struje 1000 A dovoljna je za kraća kontroliranja brzine na padovima. U koordinaciji sa zračnom kočnicom nema problema za spuštanje vlakova bez opasnosti od pregrijavanja bandaža.
[Vrh] Go down
JT Kirk
Admin
avatar

Broj postova : 1207
Join date : 07.10.2011
Lokacija : Plavi Kvarnerić

PostajNaslov: Re: Lokomotiva ŽS 461 "Rumunka"   ned srp 21, 2013 8:41 pm

Ponavljam, u svakom slučaju - bit će dobro vidjet Co Co Rumunku na teškim vlakovima. Bit će to za mene jedno novo (zntiželjno) iskustvo, vidjeti ovu lok, koju sam kao dijete rado volio vidjeti na BG kolodvoru...no yes 

_________________
ADMIN
[Vrh] Go down
http://wehicle-drives.forumhr.com
Sponsored content




PostajNaslov: Re: Lokomotiva ŽS 461 "Rumunka"   

[Vrh] Go down
 
Lokomotiva ŽS 461 "Rumunka"
Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh] 
Stranica 1 / 1.

Permissions in this forum:Ne moľeą odgovarati na postove.
Strojovođa i radna misija :: ŽS 461-
Forum(o)Bir: